Николай

На (http://sprosi.ubrr.ru/question/d... ) :

"Хасбиева Эльвира, 12.11.2014 12:58, Представитель компании:

Николай, добрый день! Спасибо за ожидание. Ваша ситуация была нами изучена. Действительно, центы с Вашего вклада были выданы не по курсу ЦБ РФ, а по курсу УБРиР. Приносим извинения за доставленные неудобства. Хотелось бы сообщить Вам, что информация о ситуации была доведена нами до ответственных лиц и детально проработана во избежание возникновения подобного в будущем."

А также из любви к искусству, логике, праву и в качестве протеста против фактической пропаганды правового нигилизма (отвращения от чтения клиентом полного текста договора, который на практике игнорируется).

27.11.2014 закрыл вклад в Евро и снял наличными в валюте Евро. Последние Евроценты выдали по курсу УБРиР: 59,05, хотя курс ЦБ РФ на 27.11.2014: 57,9052.

Поскольку банк сам себя наказал (курс банка оказался выше, чем курс ЦБ РФ), денежных претензий не имею.

Только непонятно, зачем писать в "Правилах приема и обслуживания банковских вкладов" (http://www.ubrr.ru/download-docu... ):

"5.14. В случае совершения операции по выдаче наличной иностранной валюты со вклада в сумме менее номинала минимального денежного знака иностранного государства в виде банкноты Банк конвертирует сумму иностранной валюты менее номинала минимального денежного знака иностранного государства в виде банкноты в валюту РФ по курсу Центрального банка РФ на момент совершения операции.".

Тем более, что ЦБ РФ позволяет (Инструкция от 16.09.2010 N 136-И):

"1.3. ... выплата физическим лицам при осуществлении операций с наличной иностранной валютой и чеками суммы менее номинала минимального денежного знака иностранного государства (группы иностранных государств) в виде банкноты осуществляется в валюте Российской Федерации по курсу, установленному уполномоченным банком (филиалом)..., если иное не предусмотрено договором...".

Или просто топ-менеджер недоработал: юристы - сами по себе, программисты - сами по себе?

Опубликовано 28.11.2014, 09:38

http://www.cbr.ru/IReception/?Pr...

копия: http://ekaterinburg.flamp.ru/fir...

копия: http://www.banki.ru/services/res...

копия: http://sprosi.ubrr.ru/question/d...

Предисловие, цитаты:

Гражданский кодекс РФ:

Статья 837. п.2: "По договору банковского вклада любого вида банк обязан выдать сумму вклада или ее часть по первому требованию вкладчика..."

"Правила приема и обслуживания банковских вкладов" (http://www.ubrr.ru/download-docu...

"1.2. Размещение вкладов в Банке производится после подписания договора комплексного банковского обслуживания (далее - Договор КБО) и заключения договора банковского вклада (далее - Договор вклада)."

"3.3. Банк обязуется возвратить по первому требованию Клиента внесенные во вклад денежные средства вместе с процентами, начисленными в соответствии с условиями Договора вклада."

"4.4. Если условиями, указанными в Договоре вклада, предусмотрено, что начисленные проценты капитализируются, то они увеличивают сумму вклада. Клиент имеет право получить начисленные проценты в любой день после их зачисления на Счет по вкладу."

Вопросы:

1. Считается ли выдачей "по первому требованию" выдача на следующий рабочий день - в день обращения с требованием только принимают заказ?

2. Если банк в состоянии выдавать денежные средства только по предварительному заказу, должен ли банк предупреждать клиентов об этом всеми возможными способами:

- в Договоре КБО;

- в Договоре вклада;

- в "Правилах приема и обслуживания банковских вкладов", на которые есть ссылка в Договоре КБО;

- на сайте банка на страницах, которые могут посетить вкладчики (странице с текущими условиями вклада, странице режима работы офиса, главной);

- при каждом обращении клиента в банк, причём без наводящего вопроса об этом со стороны клиента ?

3.1. Можно ли считать предупреждением текст:

"Действительно иногда бывают ситуации нехватки денежных средств (особенно иностранной валюты) в кассах нашего Банка. Именно поэтому мы рекомендуем нашим клиентам предварительно "заказывать" средства при визите в офис или по телефонному звонку в информационно-справочную службу Банка по номеру 8 (800) 1000 200."

, расположенный по адресу: http://sprosi.ubrr.ru/question/d... ?

3.2. Можно ли считать вышеприведённый текст предупреждением, если в нём не указан срок предварительности заказа: за месяц / за неделю / за день / за час?

Действительность:

1. Ни в Договоре КБО N 373351/01, ни в Договоре вклада N 373351/01.10, ни в "Правилах приема и обслуживания банковских вкладов" нет упоминания о предварительном заказе;

2. На упомянутых в вопросе 2 страницах сайта банка по состоянию на день отправки данного письма:

- страница вклада: http://www.ubrr.ru/chastnym-klie... ;

- страница офиса: http://www.ubrr.ru/about/offices... ;

- главная страница сайта банка: http://www.ubrr.ru...

также нет упоминания о предварительном заказе. Зато на каждой из страниц нашлось место для информации о книге в подарок за открытие вклада :(

3. При обращении 31.10.2014 к он-лайн консультанту с сайта банка с целью узнать режим работы офиса в праздничный день 04.11.2014 я не был предупреждён о необходимости предварительного заказа. Усомниться в платежеспособности банка на сумму в две тысячи долларов, а тем более, выразить это сомнение в виде вопроса о необходимости заказа у меня не было никаких оснований.

4. По первому требованию при визите в банк 05.11.2014 внесенные во вклад N 373351/01.10 денежные средства вместе с процентами (всего $2180) не выдали - в этот день только приняли заказ на следующий день. Причём в отсутствие заказа отказались выдавать в первый день любую сумму, вплоть до одного доллара.

Выношу на публичное обсуждение пункт 8 правил (http://team.flamp.ru/rules):...

"Запрещается размещать отзывы, ранее опубликованные на других ресурсах"

("xxx@xxx" - закрытые персональные данные)

===

От кого: Модератор Флампа <moderator@flamp.ru>

Кому: xxx@xxx

Копия: ask@flamp.ru

Дата: Sun, 16 Nov 2014 12:38:15 +0600

Тема: Re: размещать отзывы, ранее опубликованные на других ресурсах;

Здравствуйте, Николай.

П. 8 запрещает размещать отзывы, ранее опубликованные на других ресурсах, тракотовать его следует буквально. Если вы опубликовали свой отзыв на другом ресурсе, а потом на Флампе - это будет нарушением правил.

16.11.2014 12:30, xxx@xxx пишет:

> Полина, спасибо за исчерпывающий и оперативный ответ!

>

> Только не понятна логика этого правила:

> даже при соблюдении этого правила уже через сутки будет ситуация, когда на двух разных ресурсах будут одинаковые отзывы, а читателю будет совершенно всё равно, который из них первее, особенно, если читатель пользуется только одним из ресурсов.

>

> А если у другого ресурса будет такое же правило? - тогда писателю придётся выбирать, куда писать (или просто обходить правило, видоизменяя отзыв). А читатель "невыбранного" писателем ресурса останется без отзыва.

>

> По-моему, наличие одинаковых отзывов на разных ресурсах совершенно независимо от последовательности размещения никак не противоречит заявленной вами цели: "Так вы поможете другим сделать правильный выбор!" (http://team.flamp.ru/rules)... - я бы ещё добавил "Изменим мир к лучшему"(лично меня вдохновляют на написание отзыва только вопиющие недостатки).

> Более того, чем шире опубликован отзыв (на большем количестве ресурсов), теме больше шансов, что "другой сделает правильный выбор", а "мир изменится к лучшему" (недостаток исправится).

>

> Может быть, Фламп в этом пункте имел в виду что-то другое? Например, перепечатку отзывов других авторов с других ресурсов?

>

> С уважением,

> Николай

> Екатеринбург

>

> Sat, 15 Nov 2014 10:57:32 +0600 от Полина Радужная <moderator@flamp.ru>:

>

> Добрый день.

>

> Для того, чтобы отзыв не нарушал п.8 правил Флампа, он сначала должен быть опубликован на Флампе, после публикации вы можете разместить свой отзыв на других ресурсах.

>

> С уважением,

> Полина Радужная, moderator@flamp.ru

> модератор, Фламп

>

> From: xxx@xxx

> Sent: Friday, November 14, 2014 9:48 PM

> To: ask@flamp.ru

> Subject: размещать отзывы, ранее опубликованные на других ресурсах;

>

> http://team.flamp.ru/rules... :

> "Запрещается:

> 8. размещать отзывы, ранее опубликованные на других ресурсах;"

>

> А одновременно (ну, в течение часа, иногда растягивающегося на сутки) можно?

> Или принципиально, сначала у Вас, а потом (через 5 минут, просто быстрее не смогу), например, на banki.ru?

>

> С уважением,

> Николай

> Екатеринбург

>

--

С уважением,

Игорь Князев, moderator@flamp.ru

модератор, Фламп